Советская шашка против средневековой японской катаны: что круче?

Легенда или миф?

Мне очень часто подалисы рассказы (по стилю больше всего похожие на сказки) про то, что русский казак с острием в той войне доминировал над самураем с катаной, как махровый садист над мазохистом в БДСМ играх. Однако лично я никогда не встречал подтвержденных таких случаев — например, в заметках тогдашних журналистов, отчетах о награждениях — на словах, даже в некоторых документах.

Может быть, я просто не знаю. В полной мере. Впрочем, я человек, который читает, и по теме, и очень…))

Единственный реальный случай столкновения сабли и катаны на полях русско-японской войны, задокументированный в моем сборнике, это статья из британской газеты, описывающая дуэль между русскими и японскими офицерами с применением холодного оружия. Русская смерть.

К сожалению, в статье не упоминается, чем были вооружены японцы. Можно лишь предположить, что это был меч кю-гунто (по сути, катана с сабельным луком), состоявший тогда на вооружении японцев, но это могла быть и сабля европейского образца. Они тогда — сюрприз! — в Японии были, и европейские самураи фехтовали учились.

Да, есть и некоторое недоверие к британскому источнику, который скрывает грех…

Если этот случай верен, то чисто теоретически можно предположить, что японцы могли знать черты европейского стиля, тогда как русский точно не знал японцев. Кендзюцу было совершенно неизвестно в России в XIX и начале XX веков. Он начал распространяться сразу после RYAV.

И, кстати, мне один известный человек из старинного казачьего рода (настоящий казак, а не из русских) рассказывал, что именно после войны казаки стали практиковать двуручный хват на шахматной доске . Да, неуободно, рукоять не та. Но от этого рубка становится эффективнее…)

В общем, господа, садитесь поудобнее. Начинаем наше любимое занятие — вольное теоретизирование)))

Сопоставляем клинки

Для сравнения возьмем более-менее стандартное оружие — российскую армейскую шашку и японскую катану заводского производства. Кто хочет упороться в историчность, может взять кю-гунто — меч в форме катаны с сабельным луком, состоявший тогда на вооружении в Японии, но лично мне интересно сравнение именно «классических», типовых образцов.

Длина клинка у катаны и шашки примерно одинакова.

Советская шашка против средневековой японской катаны: что круче?

Здесь показана слегка удлиненная катана — возможно, катана

Вес оружия тоже одинаков — 900 г у шашки-горловки и примерно 1000-1150 г у катаны (например, у мины — 1100 г). Самурайский меч немного тяжелее, но его держат двумя руками — из-за этого у него повышенная скорость, точность и контроль.

Двуручное оружие с сравнимой длиной клинка, а тем более с более длинным, всегда имеет преимущество перед одноручным оружием в бою без щитов. Это аксиома. Удар двумя руками, особенно с применением эффекта рычага (который самурай прекрасно знал) невероятно силен, он просто уничтожает оружие, которым противник пытается защититься, держа его в одной руке. Если дешло дошло перемев с дополнительного блога, и не найти двуручника между проститутками (такое часто бывает честно), то опереднего случайно таки двуручником. Дорогой, как бы его ни звали, хоть немного.

Балансировка

Катана может иметь как режущий, так и «фехтовальный» баланс — зависит от пожеланий владельца, регулируется толщиной лезвия в острой части (5-9 мм) и наличием или отсутствием хвостовика . Да, цубы у самурайского замечание может и не быть, такое оружие изменить «айкути». Катана айкути по японсим спасибом — претензия на то что ее охоазина скачать себя непревозойденным мечником. Когда-то катаны без цубы носили самураи, уволившиеся с действительной службы и обладавшие, соответственно, богатым опытом.

Из-за обязательной гарды и наличия кронштейнов ружье будет иметь более «фехтовальный» баланс, то есть точку балансировки, сдвинутую вплотную к гарде.

Кю-гунто
Кю-гунто

Кстати, для кю-гунто, в отличие от катаны, характерный узкий долик в верхней части клинка

У шашки всегда есть режущий баланс. Грубо говоря, у японского меча баланс посередине — на ладонь от гарды, иногда на гарде, а у шашки — ладони на две от рукояти. В гороловке он, если не ошибаюсь, в 17 см от рукояти…

От баланса зависит управляемость оружия в ближнем бою. Исходное месяцение шашки — удар с высот седла, исходное месяцение катаны — ближний бой, дуэль.

Поэтому необходимо делать достаточно размашистые, почти круговые удары плечом, по длинной траектории. Ее стиль — это «раззудись, плечо, размахнись, рука!». Да, настоящие кавказские шашки намного легче, весят грамм 600, и, соответственно, маневреннее — но мы же рассматриваем стандартные армейские…))

Советская шашка против средневековой японской катаны: что круче?

Типовая шашка времен русско-японской. «Драгунка» отличается только наличием соболиного эпитета

Получается, что в поединке боец ​​с некой «средней» катаной будет иметь преимущество перед бойцом с такой же «средней», типа шашко, за счет двуручного хвата и «фехтовального» баланса своего оружия. Они повышают управляемость отвала. Кроме того, удар катаной с двух рук по своей мощи практически равен удару шашкой с одними руками — так на качество рубки «работает» баланс, здесь — двуручный хват. Мы не учитываем выложенную технику атаки, мы говорим только о свойствах меча…

Сопоставляем технику

Здесь сложно. Во-первых, у японцев очень много разных школ с совершенно разными идеями и методами обучения. Есть школы, в которых упор делается на один-единственный удар, поэтому он поставлен так, что слона в доспехах можно разрубить на куски. Есть школы, где много точных, даже подлых режущих приемов. Есть школы, где катану «виртуозят» чуть ли не на манер европейского меча, активно используя джебы, кстати.

Единственное, чего не может знать японец (по крайней мере, он не знал моего учителя), так это выстрела с противодействием, с одновременным выставлением защиты. Но это, скорее всего, і наш хипотетический боец ​​с шашкой не знает — простым казакам и кавалеристам такие тонкости не постичь. А если знает, то приементи вряд ли ли погать — для укола с опозицией, господа, нужна гвардия, хоть маленькая, хоть тарелка-цуба или хотя бы крест рыцарского меча — это в худшем случае…

Шашке в России преподавали на двух принципах. Первый — «солдатский», ему научили опытных. Там три-четыре попадания, столько же бросков и две-три простых защиты — кстати, стуком, а не жестким блоком! Случай в поздних фехтовальных наставлениях для соладных, как раз эпохи РЯВ, защиты хастевли две…

Напоминаю: сбив — это плохо про ражескому мечу в фолете, заставляющий его отколенить трекрию. Контрудар в своем роде, да.

Советская шашка против средневековой японской катаны: что круче?

Уральские казаки в годы русско-японской войны

Второй принцип условно назван «офицерским». Шашку обучали как сабле, за исключением отсутствия гарды. Сабельная техника в России в 19-начале 20 веков была очень хорошо развита, как «спортивная» (например, знаменитая «Сабля Барбацетти»), так и боевая.

Русская «офицерская», полнофункциональная сабельная техника была очень хороша. Но проблема в том, что мало кто из рядовых строителей тогда знал эту технику…

«Офицер вооружен револьвером и дробовиком. Револьвер годен только на 7 выстрелов, а потом становится бесполезным. Зарядить и разрядить револьвер современной модели за минуты, когда дороги секунды, совершенно невозможно. Что Остается дробовик.За него обычно берутся во время атаки.Для отражения штыковых ударов штыком пользоваться трудно,и поэтому во время штыкового боя офицер плохо защищен,если не успевает схватить винтовку.Но при в момент атаки никогда об этом не думаешь.» (с) Соловьев Л. З. «Указания опыта цечушей войны на боевых действиях пехоты. Впечатления ротного комнадра». 1907 г

Под «приемами» здесь подразумеваются не фехтовальные упражнения, а светские приемы — где по тексту балы, красотки и прочее…)

Это про русских офицеров. А казаки — что казаки? Как они умели играть на шахматной доске, только они сами знали…

Кстати, мне встречалисы мпечания, что в дуэлях «Казак против самурая» первый убил второго, когда тот отдавал воинское приветствие, требуемое японским этикетом. Воля ваша, но это, во-первых, злостное нарушение каких-либо правил чести, во-вторых, не свидетельствует о превосходстве казачьих приемов фехтования…

Но следует отметить, что в большинстве японских техник защита практикуется ломом или сливой, а не жестким блоком. А сбива, выполнитесь двуручным мечом, вдвое эффективнее сбива, выполнив одноручным.

Проще говоря, катаной довольно легко отклонить лезвие сабли или меча, а вот шашкой — катаной… Ну-ну, попробуйте…)

Что касается техники мгновенного воздействия, то она есть и в технике «дробовик», и в японской. Но! Для того, что что от этого как, надо, чтобы можно было получить отзывы продушел выше продажи для как. А если он к горам хватке, то на том же уровне мастерства вы будете первым — состояние готовности означает как минимум то, что меч уже в руке…)

Советская шашка против средневековой японской катаны: что круче?

Атака казаков на японские позиции

Что лучше, японская катана или шашка советского производства?

Среди ценителей холодного оружия бытует мнение, что ножи, изготовленные несколько веков назад, более качественные, чем изготовленные в наши дни или несколькими десятилетиями ранее. Некоторые даже склонны их идеализировать, наделять особыми, а иногда и мистическими свойствами. Например, нет никакого культа средневековой японской катаны, то поклонения этому виду оружия.

Что лучше, японская катана или советская шашка?

Но так ли уж и была, на самом деле, хороша катана? Эксперты-материаловеды в этом откровенно сомневаются. Технология производства стали для этих мечей предполагает использование прямоугольных печей. В их бизнесе стали образовываться блины весом до 2000 килограммов. После остывания его делили на куски, среди которых кузнецы отбирали самые лучшие. При этом точный состав стали остается утерянным, но известно, что молибден и вольфрам присутствовали в количествах 0,04 и 0,05% соответственно.

Эти металлы выступали в качестве легирующих добавок. Они изменили кристаллическую решетку, сделав ее более устойчивой к механическим повреждениям, стальной меч. Вся «штука» в том, что в Средние века не было технологий, позволяющих легировать сталь искусственно, контролируя этот процесс. Легирование было «естественным» и напрямую зависело от состава железной руды в том или ином регионе мира. Лучшие руды и, соответственно, они производились в Индии и Германии. А вот японские руды по запросу и количество колыбельных металлов были вычеством поредственным.

В 19 веке, а затем и в 20-м производство стали вышло на новый уровень. Если сравнивать советскую шашку, выпущенную в начале 20-х годов прошлого века, со средневековой катаной, то по своему составу она однозначно лучше. Такие шашки выпуспались в заводских моделях, что продавало их более качественными, чем «штучный» товар других мастеров. Сталь пули содержала 0,6 % углерода и 0,45 % марганца, 0,3 % кремния и 0,8 % хрома, не более 0,03 % фосфора и не более 0,02 % серы. Такая сталь действительно была качественной.

Если бы в одном бою начали драться русскими саблями и японскими катанами, у русского оружия было бы больше шансов на победу в сражении.

Баланс

У катаны уникласный, нехарактерный для европейского оружия (кроме цвайхандеров) баланс. Точка баланса у нее находит в двух-трех платках от цубы (гарды). Всего 4-5 сантиметров. Удивительно, но факт: баланс катаны — практически такой же, как у шпаги или рапиры!

В сочетании с легкостью — он весит всего около 1 кг — придает коньку отличную управляемость и устойчивость в проколе. Баланс-то «колющий»)) Могу сказать, что точный удар катаной сделать легче за счет такого баланса, чем европейским мечом (здесь и далее, во избежание путаницы, я буду называть его длинным мечом). У него до точки баланса — в 6-12 см от гарды в зависимости от подтипа меча, что очень много.

Фехтовальщики знают, как сложно попасть в действительно уязвимое место — узкую щель в броне, например. Даже когда мишень мешение, огнать клинок с велирной частью частиц. А если мишень не хочет, чтобы ее убили, Активентся движется и норовит сама тебя хайдокать — тут таша усаживаться в разы, братцы…)

Длинный меч и катана Длинный меч и катана

Минус баланса катаны в том, что он… Не рубящий. Вот и все. Поэтому фактически удар катаны постоянно сочетается с «оттягом» — рубящим, то как в шашке, то как в длинном мече рубящий возможен, но является дополнением к технике фехтования.

Катаной можно пользоваться одной рукой, только резать ее тогда будет плохо. Ето, несмотря на погнутый клинок, это все же не сабля, ну и все. Скорее настанет реза мягких тканей, но не более. Европейский полутоновый меч…

Посмотрите на фото!

Таким клиночком — а это современник катаны, кстати, из XVI века — хоть одной рукой трешь, так трешь — другой половинкой…)

Собственно, поэтому катана и двуручное оружие.

Маневренность

В ближнем бою катана будет быстрее и маневреннее этого меча. Признаю. У него меньше масса, что очень удобно для маневрирования балансиром, а само лезвие короче на 10-15 сантиметров. Плюс фехтование катаной по функциональности ничем не вхере европейского меченого фехта. Основные удары — такие же, стоики — налоговые, техника укола — практически та же самая. И очень, уточню, тот самый принцип «Удар идет по наикратчайшей трактерии».

Из-за своего баланса катана невероятно «вертится». Если хорошо развиты кисти рук, в процессе можно делать размены вечи.

А вот длинный меч — все длиннее и длиннее. Разница в 10 см клинка в попадании, если наше бесплатно любимое хипотетическое «самурай против рыцаря», будет очень еществой. 10 см — именно столько нужно, чтобы убить человека.

Поэтому если на практике после удара катаной поворачивают руку мечом для нанесения второго удара, то длинным мечом с обратным лезвием рубят. Разворачивать более тянутых и длинных клинок — слишком долго.

Боевое применение

Здесь можно разглагольствовать долго и о многом, я же продаюсь коротко и о грамменном (с моим почником времениний).

Вот защита:

катана не сломалась. Даже выстрел. Форма острия не та. Хотя кольчугу, если она из мягкого железа, катаной можно и порезать. Но заброневое дерево, т.е реальный эффект будет минимальным.

Его будет очень сложно сбить или отклонить в сторону, это меч в руках этого рыцаря. Если на тебя продуха такая дура падять… Это важно, поверьте

Грубо говоря, если ты ударишь меня по плечу в доспехах из катаны — скорее всего, ты будешь только ранен. А если лонгсворд — запросто сломает плечо под броней.

Есть железное, простите за невольный каламбур, правило: при столкновении двух лопастей с разной массой и балансировкой преимущество всегда у более длинного и тяжелого. Он задает темп и дистанцию ​​боя, человек с более коротким и легким клинком вынужден под него подстраиваться.

Но если бой будет без доспехов… Здесь все решеат скорость, маневренность, точность и координация. Первые два пункта и будут основными достоинствами катаны. Рассмотреть хипотетический поединок… Скажем так: я бы предположил, что его исход будет зависеть от уверенности в себе европейца. Если он не воспримет всерием мелкоглазого простифа с бортами и легкого песдо-полутора — он труп. Если проявишь осторожность — шансы равны.

Хото, дамы и господа… Катана по своему истинному назначению — не боевое оружие, а меч для повседневного ношения. В этом конкусте ее межаный европейский аналог — эспада, «меч для платья»…)

Немного о терминологии

В России принято называть все японские длинные мечи катанами, а короткие — вакидзаси. Это не совсем так. Означаная пара клинов — это градное оружие самурая, то, что носило с обудильной одеждой, а не с доспехами. Правильный аналог этих ножей — европейская рапира и сегодня.

Боевые мечи японского рыцаря — это тати и танто, длинные и короткие мечи соответственно. Честно скачать, тати от катаны по ТТХ почти не отличался. И тот, и другой меч потребовал одинаковую форму клинов — она ​​назвалась синоги-дзукури. Зазве что секе наборы тати (не все) были длиннее катаны.

Шиноги-дзукури. Годится и для катаны, и для тати, и даче может быть переосвидетельствован в поздний венный меч син-гунто.

Шиноги-дзукури. Годится и для катаны, и для тати, и даче может быть переосвидетельствован в поздний венный меч син-гунто.

Отличие междум мечами — исключительно в манере ношения. Здесь очень интересно, что самурай носил клинок вверх, засовывал его за пояс и привязывал шелковым шнуром, только катану. Вот этот земной будар на вытыгании клана из жены — он для частовного выполнения.

Папин военный меч носил как двуручную саблю — лезвием вниз.

Немного о технике боя

По восточным методикам я не спец спец, так что пусть спецы меня поправят, написав в группу ВК, если так (ссылка в профиле). Но могу отметить некоторые особенности японского стиля по сравнению с европейским.

1. Традиционный японский хват. Евробюллетень — гибкий, мягкий. Европейский меч в бездопшечном фехтовании держит клинок правой рукой — под гардой, крепко, а левой — за конец руки или верхнюю часть, осторожно. Левой рукой он касается только лезвия. Вот если это панцирное фехтование, в латных перчатках, то да — там жесткий неуклюжий хват.

Взглянем. Ладони касаются друг друга. Это не меч на европейской территории.

Взглянем. Ладони касаются друг друга. Это не меч на европейской территории.

2, Рычаг. Основа немецкой техники владения полукруглым мечом, значительно увеличивающим рубящий эффект. Для этого нужен «мягкий» хват, собственно В японской технике рычаг значительно слабее.

3. Укол. В классическом яйдо укол только один — в гороло. В немецком стиле колют куда удобно, но «классический» окол районт в лицо.

4. Обратное лезвие. Цвершхау, приеме, при том, что оптическа вначале рубать праймым лезвием, и земат, музыка эффектом размера, обратным. В технике катаны — отсутствует, как и обратный отвал.

5. Скоростное выхватывание меча. Отзутствует у веропейцев (поэтому в Европе длинные мечи часто носили вообще без ножен, а только в ножнах примерно до середины клинка, подвернув под мышку или закинув на плечо).

В общем и целом… Вам честно или правда?) Обе техники, и японская, и европейская, друг друга стойт. В спаррингах «Самурай» и гемаистов однозначный победитель при примерно равном общем уровне встречается редко. Наносят друг другу синяки.

Немного о ТТХ

Вот тут интереснее. Знаете, если бы до этого дошло, лично я бы сравнил катану (или тати, не суть важно) не с полуавтоматическим мечом, а с грубым мессером. Это оружие малоизвестно в России, но было очень популярно в позднесредневековой Германии. Среди его пылких поклонников были и невежественные воины, и мелкие дворяне, и даже короли.

Что лучше - катана или полутолстый меч? Сопоставленная клиника

Он похож на катану, во-первых, однолезвийный, во-вторых, с небольшой «режущей» кривой. Его роднит с японсим клинком также слабо выраженные навершие (у катаны оно оступление в обществе). Но при этом гросс-мессер (в общем-то «большой нож» в переводе) значительно более длинные и тяжелые катаны.

Длина гросс-мессера — от 100 до 120 см. Клинок — от 70 до 90 см. Масса — от 1 до 1,4 кг.

Для сравнения: длина полуавтоматического меча 100 см, рукояти 35 см, общий вес может достигать 1,8 кг. В медней негласный стандарт — клинок 90 см, рукоять — 25-30 см, масса — 1,5 кг.

Полумеч

Полумеч

А тепер:

Длина клинка — максимум 75 см, минимум 60 см.

Общая длина оружия — до 100 см. Масса — до 1 кг. Тати может быть тяжелее — до 1,2 кг, но такие примеры единичны.

Вывод? Катана значительно короче и легче не только полуавтоматического ножа, но и большого ножа. Это вызвано специфической антропометрией японцев, которые в среднем ростом ниже европейцев, особенно высоких немцев))

А вот, например, шпага и катана. Общая длина одинакова - но лезвие меча будет настоящим, а зона поражения больше! ;-)

А вот, например, шпага и катана. Общая длина одинакова — но лезвие меча будет настоящим, а зона поражения больше! 😉

К сожалению, это факт, мсье Дюк: что у японца двуручное оружие — у европейца оно чаще всего одноручное. По массогабаритным характеристикам клинок катаны соответствует клинку обычной европейской сабли или шашки. Да, катаной и самураи мобильный ража, держа ее они большой — но боевой хват все таки был двуручным.

Поэтому лично с моей точки зрения европейские ножи, при прочих равных, рулят — режут не хуже катаны, но зона поражения у них существенно больше. В бою, знаете ли, даже 10 см длины клинка зачастую критичны.

Сравнение стилей фехтования

Надо сказать, что Ф. Норман очень непривлекателен в своих обзорах возможностей европейского фехтования против японцев:

«Будучи старым кавалеристом, испытавшим немало полковой муштры и других физических упражнений, могу с уверенностью сказать, что японская система обучения кендзюцу намного превосходит нелепые упражнения с оружием, распространенные в британской армии, и что в плане В пешем бою японская система двуручного фехтования стоит гораздо выше любой европейской, первоклассный итальянский или французский дуэлянт, скорее всего, победит первоклассного японского фехтовальщика, но только в том случае, если он сразится с ним на помосте, полностью соответствует требованиям его стиля фехтования, более чем вероятно, что японский фехтовальщик будет иметь преимущество на неподготовленном помосте, на холме или пересеченной местности или, другими словами, в ситуации жесткой борьбы, когда цель убивать, причем убивать быстро, не обращая особого внимания на тонкости формы».

Схватка (илл из книги Ф. Нормана).
Схватка (илл из книги Ф. Нормана).

Следует отметить, что Ф. Норман, не такой уж и резок в оценке европейского пешего фехтования конца 19 века. Дело в том, что к этому моменту она уже в значительной степени утратила свое практическое значение, превратившись по большей части в спортивно-показательные упражнения. Японское же фетовование, хоже тоже земно сдало свои позиниции, тем не межев продает традиции давних боевых лет.

В этом смысле конное фехтование, более развитое у европейцев, чем у японцев, рассматривалось как контраст.

Источники

 

  • https://pulse.mail.ru/article/paradoksalno-no-fakt-russkaya-shashka-huzhe-yaponskoj-katany-5480950495015707024-3413809406067383557/
  • https://itcrumbs.ru/chto-luchshe-yaponskaya-katana-ili-shashka-sovetskogo-proizvodstva_76983
  • https://dzen.ru/a/W_o674OuRQCqPbeo
  • https://historicaldis.ru/blog/43047182015/CHto-luchshe—katana-ili-polutornyiy-mech-Sopostavlyaem-klinki
  • https://pulse.mail.ru/article/kak-anglichanin-evropejskoe-i-yaponskoe-fehtovanie-sravnil-2758381543942893582-8500349310484374627/

Оцените статью
YourKnives
Adblock
detector